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POW’ER炉火大辩论:分布式经济的现代与未来(全文)

分布式经济是在区块链产生之后,逐渐演变同时再产生革命性的方式。

POW'ER炉火大辩论:分布式经济的现代与未来(全文)

火星财经APP(微信:hxcj24h)一线报道,8月21日,由火星财经主办的“POW’ER 2019全球开发者大会”在北京举行。大会邀请来自全球的70位区块链、5G、AI、云计算、大数据、物联网等领域的技术领袖、专家学者、投资及研究机构负责人,分享他们对新技术趋势和商业机遇的判断和展望。

今天下午,就“分布式经济的现代与未来”’的炉边谈话,出席的嘉宾有

主持人:火星财经总编辑 李劳

北美区块链基金会主席  BitCherry首席科学家:Bob Qin

IPSE创始人兼首席架构师:Silver Xie

NBS Chain创始人:李万胜

天天抖料CEO:苏彤

其中核心观点如下:

北美区块链基金会主席、BitCherry首席科学家Bob Qin表示,在分布式经济中,商业模式会发生根本性变化,价值网络的产生不再由原来的某个价值源头产生,不再依赖于传统的中心化模式,而是需要重构系统,让每个节点有机会成为价值源头。

天天抖料CEO苏彤表示,分布式经济符合逐利和追求公平的人性,未来哪些领域中介越多、信息越不对称,就越适合区块链应用,比如分布式金融等。他同时提到,分布式经济也会使得社区方面的治理从不透明走向透明。

IPSE创始人兼首席架构师Silver Xie表示,未来核心竞争力组织是中心化的,去中心化的组织方式就是分布式的经济。

天天抖料CEO苏彤则表示,分布式经济符合逐利和追求公平的人性,未来哪些领域中介越多、信息越不对称,就越适合区块链应用,比如分布式金融等。他同时提到,分布式经济也会使得社区方面的治理从不透明走向透明。


演讲全文如下

李劳:我先引用一下分布式经济,我找到的时候觉得非常有道理,但是说起来会比较绕口。分布式经济是一种基于分布式地区按照小规模弹性单元的模式进行组织和相互协调连接特定的产出与分享模式,真的是非常长。我查到这个定义是在2005年就提出了,所以说分布式经济它并不是一个新生的事物,但是当区块链这个技术开始在2008年、2009年开始诞生以后,分布式经济作为新的技术储备以后,分布式经济又一次开始被大范围的传播,所以我们今天的第一轮问题:在你看来在哪些领域,分布式经济是有它的合理性的?比现在中心化公司制的经济形体来说,在哪些领域分布式经济是有它的合理性的?

Bob Qin:分布式经济是在区块链产生之后,逐渐演变同时再产生革命性的方式。它跟传统意义的分布式经济在于,它的价值最终构建的价值网络的形态发生了变化,以前价值网络都在构建价值网络,是一种中心化的方式,哪怕分布式也是从中心化方式逐渐演变的过程过来。而今天基于区块链的分布式经济基于什么呢?最核心是价值网络构成的基本要素不一样了,我们讲首先是这个网络当中的资产不同了,原来我们的分布式经济,类似像阿里这样的电商,它是通过它阿里的中心数据库承载他的用户,他用户的账户体系,用户的价值,他是通过自己一层一层方式向外拓展的形式,他是一种中心化演变的方式,来形成的。

今天不一样的地方是什么呢?价值网络的资产不同了,价值网络的产生不再是由原来某一个或者多个少数的价值网络的源头产生。它本来是由社区来驱动,价值有可能来自于分布式节点,这个分布式节点可能落实到人,亿万的人们这样的价值网络的构成当中,他再产生价值,这样的形成过程。而且他再加之传递过程当中,不再依赖于传统中央式模式,我们做一个假设当然有一点极端,我们今天工行资产是存在公行的资产里面,无论是什么样的分布式也是由工行决定的。今天我们讲工行的资产是分布在全世界每一个小型的机器,而这些小型机器是不由工行控制的。稍微极端的话来说,相当于工行资产在另外维度情况下把资产散落在像迅雷网络BT网络散布在分布式这样的网络空间当中,相当于把资产扔到大街上的过程。这样的情况反过来,就会决定传统分布式经济的运行模式。当工行资产已经不是在工行计算机里面,在新的数据维度经济时代发生了变化,他要重构系统。10年之内工行接受像比特币这样的资产吗?不知道,可是比特币应用在分布式过程当中已经遍布开花。

李劳:节点加入到了创造价值之中。

Sliver Xie:刚才讲的是非常大范式的转移。我们讲分布式经济实际上还是建立在现在的市场经济上面。我们其实要去理解现在的市场经济为什么发展到今天这个地步,为什么这么多的大公司,非常强调全球化,因为全球化对他们来说是有利的。

在我个人看来,我们正在经历是第二次马克思所说异化,第一次异化是说从个人小的部落小的村庄出来到大城市,他的组织方式是通过人和一个大的机构去签订契约关系。我们发现到了经过工业化革命伟大变革之后就到了信息化革命,我们看到在硅谷这样一个新的世界叫“硅机世界”,一开始大家也是将这种契约关系照搬搬过去,所以说你会发现很多大的巨头在“硅机世界”里面。实际上我们这里要提到一个新的概念叫机器商的概念。现在整个的竞争实际上是三个维度的竞争,就是情商、智商+机器商。现在看乔布斯为什么这么厉害?他的情商不一定高,但是他的机器商非常高,他能够占据很多的财富和资源。

未来我们说要改变这个方式的话实际上很简单,他们的核心竞争力组织是中心化的,去中心化的组织方式就是分布式的经济。前两天我去看美国竞选总统的候选人,他提出一个观点,现在随着AI和科技的发展,大部分人会面临失业的情况,比如说卡车司机和自动驾驶竞争,互联网媒体和广告投放的竞争,也很多人会失业,但是我是非常认可他对这个问题认识的。

如果我在一个火星视角来看为什么有这么多职业人职场人会竞争不过机器呢?其实你会发现这是成本的问题。明显到你拥有你私钥的钱包的话,但实际上你并没有掌握你的数据,你还是将数据交给这些巨头去帮你保存。

 实际上我们还是要想到怎么样去提高我们个人的机器商,我们不能跟这些巨头落下太多的差距,这些公司有非常厉害的团队有非常高的机器商。其实机器商很简单,就是两部分,一个是存储,一个是计算。存储现在我们提的概念是分布式存储,我们让数据存在节点上,至少你不能说把你数据全都托付给一家公司或者几家公司帮你保存。另外一点是计算,计算分两部分,一种是宏观人做判断做的计算,另外一种是二进制是机器给你的。所以说我们现在人跟20年前没有手机人,实际上他的能力是不在一个档次的,所以我们在做决定的时候,我们要有自己的判断,不要人云亦云。

另外,我们在这种点对点的时候,我们又有一个非常好的一个终端设备来帮助我们提高我们的机器商。谢谢!

李劳:感谢!有请李总!分布式经济相比现在相对偏公司制的经济,它的正当性和合理性在哪里?

李万胜:正当性和合理性不太好解释,但是我想举一个例子,这个例子能够清晰说出它的优势和趋势。《我们不一样》这首歌,播放量是挺高的,这首歌在平台抽成非常低。这首歌在一个平台播放7亿多次,主创只拿到7000块钱或者5000块钱。这首歌他写了为什么火?其实是我们有很多口口相传的,你本身是好这是毋庸置疑的,但是你好之后需要有人替你传播,不是平台为你做了多少推广。前一段时间出了《上海堡垒》你再推他也是很烂。《哪吒》那个电影非常火,我刚才看到新闻已经排到第8了,怎么来的?就是口口相传的。分布式是很多的个人替你做了口碑宣传,你才有这么高的票房。问题来了,那些做过贡献的人他得到了什么?他其实没有,他就是出于对你作品的赞赏做了传播。不管是《哪吒》还是《我们不一样》这首歌,我们做存储,谁进行有效的播放传播了,每次播放有智能合约,每一次通过智能合约打一个币,这个币就是你门票收入。区块链对分布式近来分布式模式下的一种具体的可落地可实现的。这就是分布式存储,还有歌手对存储内容密码所有权。他对现有模式的一种变革,这种变革大不大呢?非常大,因为如果你把它丢给制片方你收到的利益是非常少的,包括我写的那本书,其实我的成本非常非常低。但是电子版进行分布式存储,取的时候通过智能合约给我付币。这就是区块链在分布式经济的体现嘛。

区块链和分布式结合点一定是可以落地和做到的。除此之外,我前一些年和老师做了一个合作,用Token投资,可以实现投资门槛的去中心化、低门槛、高流动性。所以说区块链分布式经济哪些应用正当性不是正当性合理性一定是趋势,而且会无限激发有才华的年轻人创作激情和热情,而且有效的保护他的利益。所以我说分布式近来不是一定合理,而是将来我们非常大的应用趋势,而且是必然的一种趋势。

李劳:感谢李总!我们有请苏彤总,在他看来分布式经济的合理性以及在哪些领域可能会更有机会?

苏彤:说道德分布式商业合理性,我觉得还是做了陈凯歌老师合作很久。我总结一下,他其实更符合人性,符合人性哪个维度呢?人性是逐利的一个是公平的。做一件事情一定是有利可图的,在追求利益同时人是追求公平的,我付出多我就要获得多,我付出少我就获得少,  这在传统经济下也是可行的。分布式经济如何实现这些呢?我们天天抖料去年搞了一个众筹,众筹了一部电影,众筹这部电影是需要投资的,我们发了一个Token就是一个币,大家通过通证把资金上到区块链上。在电影完成它的宣发上线以及收益之后,再把这个利益通过区块链因为这是公开透明的记账再分配给大家。在这个过程当中,第一通过区块链技术建立了信任,整个技术中没有黑箱操作了,没有灰色地带了,你投多少就是多少,你投的同时应该预计到将来能够拿到多少比例的分成,这是一个区块链对于实体经济非常好的应用。

前两天的消息《鬼吹灯》票房已经超过3千万了,也就是我们当年年众筹的用户有30%的收益,这在传统金融下是不可能实现的,因为中间的阻碍非常多。但是你通过一个币,通过区块链,通过智能合约,也可以实现了,这是区块链合理性的一个特别重要的应用。

至于说区块链将来应用的领域刚才提到人性逐利和追求公平。那么其实哪个领域利益分配不均,哪个领域中介最多信息对称性不强,那么区块链是应用在哪个领域是最直接的,首先第一个是就是分布式金融,刚才我说众筹就是这种,这其实就是分布式经济一个最直接的应用。

第二个我觉得是物联网,区块链说的是分布式记账,互联网是分布式设备,IPFS是分布式存储,有很多新的技术。那么最后是谁来进行万物互联?一定是归属到人身上的,所以分布式经济是物联网万物互联的理论模型和经济模型,所以一定是分布式商业作为一个基础。

社区方面的治理,也就是说把之前管理上的不公平不透明的地方通过分布式经济给变得透明变得公平,这也是我们天天抖料一直在做的事情,通过我们之前的众筹,后来我们又众筹了一家实体美容店,也是希望通过智能合约的形式,现在我们所有众筹用户的月化收入是1%左右,这在币圈是收入很低的,但是在传统经营来讲月化1%左右收益已经是很高的了,这就是一个分布式经济的例子。这是我的一个理解。谢谢大家!

Sliver Xie:刚刚Bob Qin老师讲到Libra可能会以美元为基础的,实际上对我们每一个人的影响可能都会非常大,实际上从成本和收益来看,face Book他的用户是直接的降维,face Book的用户学习成本会非常低,你不是他的用户你要搞懂很多的私钥会非常的难。带它的生态里面很多的价值是能够流通的,你并不需要跟中心化交易所打交道,币和币之间不会太多,可能用几个就可以了。

实际上你能明显感觉到他们在互联网卡住了这样的路口,而且在下一个节点他们也要快速把这个入口占住。我们每一个人看这个问题的话会做什么,我作为创业者我去看,如果下一代价值互联网我们要去做入口方面我们能做什么。现在可能几千万有币的人持币的人他们对于钱包这些东西都掌握的比较熟练,但是你个人的数据大家实际上还是不在乎的,你还是觉得让别人保存就好了。但是如果拥有突破口的话,现在清洁点的钱包在移动端没有问题了,但是有没有这样一种终端设备放在家里或者移动端也好,他可以将你的数据本地化加密保存或者分布式保存,这样子的话不仅是数据掌握在你自己手里面,而且币这些价值也掌握在自己手里面,这样的价值入口可能未来会有一定的希望,谢谢!

李劳:李总分享区块链技术可能在哪些人类技术里面产生深远影响?

李万胜:我是做技术的,想精确回答您的问题很难。但是像老师提出的方法论,我们看一下以前或者历史上那些新技术对现在生活的影响。举两个例子,第一个是当贝尔实验室发现电信号可以传输一些附加信号的时候他产生了哪些东西;第二个是什么呢?我想起了我大学的时候,那一年我16岁他也16岁,我们打开命令窗口互相聊天互相交流,那时候是TC和IP刚刚兴起的时候,那时候只有一个黑屏需要知道IP抵制、用户名密码,需要在window输入密码才可以登录进去,在看不见的情况下我们就可以交流。从那个时候起到现在Web1.0、Web2.0、Web3.0。你问我区块链突破口和未来趋势怎么样?现在排名前10的公司里面,他们的突破口我只能告诉你现在钱包确实很难用。

苏彤:这真是一个大问题,除了钱包难用,我不懂技术我就从我自己的理解上去讲。我觉得区块链也好,分布式商业也好,它未来要做的最重大的事情是“去中介化”所有带中介的行业产业都将消失。举一个例子《哪吒》电影,现在多少亿票房了?

李劳:应该是过40亿了。

苏彤:对,这40亿中谁挣的最多,光纤传媒挣的最多,漫画师赚的最少。在传统商业可以理解,在区块链理解你电影制作、生产、宣发、院线上映过程中,传统经济中有大量的广告方、宣发方形成了完整的产业链。但是如果从价值生产方和价值消费方可以无中介连接上,我觉得这部电影好,我在之前可以投钱,我可以通过智能合约获取未来的收益。第二,我如果真在电影播放以后传播他,我去告诉100个人,我会通过Token通证经济获取一定的收益,我告诉1000个人可能我拉来的1000个票房,这个收益会更高。

其实我觉得目前来说,这种经济形式其实就是从原来价值的单项流转,变成了价值的多项流转和网络状的辐射流转,这是传统经济体有的一些参数流通量流通方向其实都不重要,重要的是周转率。如果一个经济体中它的周转率很高,这个经济体就是一个健康的经济。

分布式经济在区块链技术的加持下在未来随着社会共识的提高,会在中介特别多的领域会有非常大的发展的前景。我们目前的阻碍可以概括为几点:第一个是大家的认知层面;另外是法律合规层面;第三是技术真正落地。从我现在来讲,可能在不远的未来,随着各方面的提升分布式经济会有大有前途,这是我的一点心得,我也是坚定的比特币信仰者和分布式经济的信仰者。谢谢大家!

李劳:像钱包这种应用级别的难题是很难用时间轻易去解决的,但是共识这些东西可能是需要前端这些前卫的人越来越多,最后整个大众。其实你说到后面微信发展到后面3、4亿用户的时候,应当没有什么成本了,都无所谓了,你的女儿在在老家也要用这个东西,它的网络效应已经带动起来了。这是今天我们做这个峰会的目的所在。

可以说今天能参加这些会议的,无论是台上的嘉宾还是台下的嘉宾,都是这个时代在区块链技术方面的一个非常领先的一个追随者。

Bob Qin:补充一下刚才的答案,刚才有点情绪化。其实区块链落地应用的话,大概率而且大部分是在金融领域,金融领域80%应用跟金融有关,因为区块链的金融属性,你做什么产业,怎么挣钱,都不如链来的快。大部分是在金融领域。其次过度到泛金融领域,像保险、借贷等等跟泛金融二级以上这样的应用。第三在电商领域,社交领域,隔行领域农业、能源,再倒过来形成一个社会的共识。所谓这样子的应用,它是形成一个闭环的过程。应该意识到现在最紧要是金融体系的重构。

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图文直播:https://www.huoxing24.com/liveDetail/20190819180348513268

大会专题:https://news.huoxing24.com/feature/20190710153203176659

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